Тема: Тахикардия, анаприлин, адреналина, сердце, приступа, надпочечники

Симпато-адреналовые кризы

Имя:Марина
предыдущий вопрос и ответ: Предыдущий ответ: Уважаемая Марина. 1. Есть смысл попробовать обратиться к специалистам по вегетативной нервной системе — вегетологам. Такие есть, но найти их трудно, это не очень распространенная медицинская специальность. 2. А, если не ждать развития приступа? Если попробовать планово принимать 3 раза в день тот же анаприлин и, например, валокордин? Вполне возможно, что на этом фоне приступы возникать не будут, или будут много реже… 3. Не могу сказать, где первичное звено нарушения. И то, и то может быть, и комплекс факторов. 4. Постоянно учащенный пульс — вредно. Сердце работает с с повышенной нагрузкой, а это нехорошо. 5. Если после спиртного развилась тахикардия, можно принять анаприлин, ничего страшного… 6. Не уверен, что кто-то может помочь, но пробовать найти помощь нужно. Вполне возможно, что кто-то и поможет… Вопрос: а разве анаприлин учит надпочечники выделять меньше адреналина? Это, насколько мне известно может делать пирроксан, которого кстати в Украине уже нет (я в Одессе живу), а анаприлин просто купирует ситуацию, так чем же он может помочь в общей ситуации принимая его по 3 штуки в день? Только на время улучшит состояние или все же у него есть обучающее действие? если честно больше 1 анаприлина в день я в жизни не ела и в месте с волокардином я наверное тоьлько спать буду (забыла упомянуть, я вешу всего лишь 50 кг ;-). Спасибо большое! Уважаемая Марина. 1. Анаприлин никак не влияет на надпочечники. Он влияет на сердце, урежая сердцебиения, нормализуя частоту сердечных сокращений при тахикардии. 2. Я не писал 3 штуки в день, я писал — 3 РАЗА в день, а принимать можно и по полтаблетки, и по четвертинке…. Вас что беспокоит — надпочечники (вы даже точно не покажете, где они находятся) или сердцебиения? Насколько я понял — именно тахикардия… Так вот, анаприлин и может помочь предотвратить тахикардию… А гормоны пусть там бродят в крови, если он не мешают жить…. Вы же сами писали, что анаприлин вам помогает. Так пусть он помогает не по факту приступа, а профилактически… Что такое «обучающее действие» для лекарства, я не понимаю. Впервые слышу такой термин. Лекарства ничему не обучают — они купируют (снимают) или предотвращают болезненные проявления…. Анаприлин никак не влияет на сон. А валокордин тоже в сон не «валит» — он просто немного успокаивает… Опять же, все зависит от дозировок. Надо подобрать минимально необходимые…. Вопрос: под обучающим действием я имела ввиду следующее: эндокринолог говорила, что по мере накопления пирроксана в организме приступы будут случаться реже и соответственно привыкая к такому режиму надпочечники приучатся и далее поддерживать такой режим (не шла речь о пребывании чрезмерного количества гормонов в крови постоянно, а нормальное самочувствие приобреталось только с помощью блокирования адреналина). Мне говорили, что это лечит, а не только купирует, как анаприлин. 1. Каково ваше мнение? то есть предполагался в том лечении накопительный эффект и соответственно обучающий (из-за длительного выделения меньшего количества адреналина). Мне так объяснили действие пирроксана: он не просто купировал кризы, а не давал надпочечникам выделять его больше и таким образом надпочечники приучались к меньшему выделению этого гормона. Так что получается я это все пила только для купирования? 2. Вы хотите сказать, что анаприлин не блокирует адреналин, а что-то делает с сердцем? То есть это сердечный препарат? и в постоянном применении негативно влияет на сердце? Да, меня не надпочечники беспокоят, а тахикардия, но она вызвана чрезмерным количеством адреналина в крови, и я полагала, что для этого и пьют адреноблокаторы, правда обычные успокоительные тоже иногда помогают при небольшом приступе, почему? они же не блокируют адреналин, а просто расслабляют нервную систему, а адреналин, как был в крови, так там и остался, так почему сердце перестает на него реагировать, если приступ небольшой и я выпила пустырника капель 40-60, например? 3. Вы предлагаете всю жизнь пить анаприлин, раз он всего лишь купирует кризы и ничего более? 4. Кстати, меня и от анаприлина и от пустырника (а тем более от волокардина) ко сну иногда клонит, полуприторможенное состояние получается, правда иногда просто обычное самочувствие приобретается вследствие этого.Просто иногда, считая вредным пить анаприлин постоянно,выбираю, как вы говорите из 2 зол меньшее, и беру большую дозу, то есть 60 капель пустырника, чтобы быстро помог купировать криз, т.к. 20 или 40 в таком деле не помощник,но когда он купируется…мне хочется спать, что свидетельствует, что эта доза для меня велика, но что же делать, если я знаю, что меньшая доза быстро не поможет (а когда мне плохо, мне все равно, что потом захочется спать, лишь бы легче стало), а большая ко сну потом клонит и я не работоспособная??? 5. Серьезный аутотренинг может помочь? се просто говорят, что мне нужен психоаналитик, и уверена, вы сейчас тоже так подумали, я бы на месте всех этих врачей тоже бы так подумала, но сначала, в отличии от многих из них, я бы попыталась выявить причину, я думаю, что они не найдя ничего глубокого, что могло бы это все вызывать, решили, что я на этом зациклилась и сама это вызываю у себя, но ведь как могло из-за зацикленности такое появится у меня, когда я об этих кризах представления не имела и они все же появились, не зависимо от меня, а все теперь врачи только указывают на мою зацикленность и все, просмотрев мои хорошие анализы. А как можно было не зациклиаться на этом, если я страдаю этим уже 4 года и почти каждый день, боясь лишнее движение сделать и не привести все к кризу!!!И надеялась., и верила, что пройдет, чего только не делала, все было напрасно, я не сидела просто зацикленная на этом, я пыталась выкарабкаться всеми способами, но никогда не получалось! а врачи этому не придают никакого этому значения, т.к. это не считают серьезной болезнью (это хорошо конечно), но то,что и отношение их к этому такое же — это привело только к потере огромного количества денег, времени и нервов только и всего. Родители только на аптеку тогда и работали. Вот так к сожалению наша медицина работает. Не вам упрек, не подумайте, это система в целом. Такое ощущение создается, что пока чего-то серьезного не произойдет, никто так и ничего делать не будет, отмахиваясь, что это всего лишь синдром (дистония) и кризы с возрастом пройдут, а с каким возрастом пройдут и пройдут ли никто не знает на самом деле. И браться за проблему никто не берется, только к кому бы ни пришел — выпишет листик с лекарствами и жуй, чего в меня только ни пичкали за эти годы, но никто не захотел разобраться, в чем же истинная причина. Кардиологи долго мучили, ничего не найдя у меня кормили таблетками и даже не сказали, что нужно обратиться к эндокринологу и невропатологу, аж пока не привезли в кардиоцентр с диким пульсом и давлением, как результат, только тогда меня отвели туда, где мне более менее по теме назначили лечение.И то которое, как видите не особо надежным средством оказалось. Теперь, надеюсь, понимаете, почеиу не обратилась к очередному врачу, а решила пообщаться со специалистом удаленно, надеясь открыть для себя еще какие-то способы вылечиться. Спасибо Вам огромное!!!
Ответ:
Уважаемая Марина. 1. Пирроксан — адреноблокатор. Очень упрощенно можно представить ситуацию так: Адреналин не сам по себе влияет на что-то, а путем того, что воздействует на некие рецепторы (адренорецепторы). Пирроксан же блокирует не адреналин, а эти рецепторы, то есть, он не дает на них воздействовать адреналину…. Представьте — у вас по подъезду бегает хулиган и звонит в звонки… Вам это надоело, но поймать хулигана вы не можете… Тогда вы берете и блокируете себе звонок (обрезаете шнур). То есть — хулиган нажимает на него все равно, но в квартире у вас не трезвонит, и вам уже все равно, что там делает хулиган. Можно, конечно, надеяться, что хулигану это надоест и он перестанет звонить… Но вот станут ли по-другому работать надпочечники — не уверен…. 2. Анаприлин — это тоже адреноблокатор, только он блокирует немного другие рецепторы (пирроксан блокирует альфа-рецепторы, и анаприлин бета-рецепторы). Но суть примерно та же….Только это рецепторы в сердце… 3. Я не предлагаю всю жизни пить анаприлин — где вы это увидели? Я предлагаю на данном этапе жизни найти что-то такое, что облегчит вам жизнь, а что и как будет через год, два, пять — никто не знает. Все может измениться. Я также не писал, что анаприлин негативно влияет на сердце, но побочные эффекты могут быть у любого препарата, и со стороны сердца в том числе…. Еще раз — не всегда надо пытаться что-то излечить полностью… Это часто невозможно. Надо научиться жить со своими особенностями…. 4. Я не понял, что вы в этом пункте спрашиваете. Анаприлин сам по себе не клонит в сон (скорее — наоборот) — не пейте пустырник, и не будете хотите спать. 5. Все правильно вы пишите. И это не только наша медицина такая. Эти проблемы есть во всем мире… А хороший психотерапевт вам нужен. Потому что, в этих состояниях очень важен самоконтроль. Да — началось все помимо вас. Но теперь вы сами невольно влияете на приступ — либо пролонгируете его (если волнуетесь, злитесь, заводитесь, что вот — опять началось)… Либо, при должном отношении, может его быстрее погасить. Тут аутотренинг может хорошо помочь…. Это вроде, как у больного с гипертонией. Чем выше у него давление (и он об этом знает), тем больше он волнуется, а от этого давление еще выше… Чем чаще у вас пульс, тем больше вас это тревожит, а тревога еще больше учащает сердцебиения… Я вам уже писал, что знаю это по себе — у меня тоже бывали приступы тахикардии, правда, не в такой степени выраженные………………………..
Еще один важный момент. Иногда такие приступы провоцируются определенными дополнительными электрическими путями в сердце. И в таких случаях спасает только операция (разрушают эти пути)… Для того чтобы уточнить ситуацию, вам хорошо бы обследоваться в отделении нарушения ритма. Если вы в Москве, то можете обратиться в 4 Гор. больницу на консультацию… Там есть городской центр нарушения ритма….
08.12.2009
КЛИНИКА НА КИЕВСКОЙ

Москва, ЗАО, Киевская улица 22

Режим работы: 09:00 — 21:00

8 (495) 921-33-99

КЛИНИКА В ОТРАДНОМ

Москва, СВАО, Северный бульвар 7Б

Режим работы: 09:00 — 21:00

8 (495) 921-33-99

ВЫЗОВ НА ДОМ

Москва + Московская область

Режим работы: Круглосуточно

8 (495) 921-33-99